25 марта на сцене комедийного клуба The Laughter Lounge, Дублин, Михаил Шац представит свою новую программу «Лифтолук». Сергей Пономаренко побеседовал с известным юмористом в преддверии стендапа.
— Добрый вечер, Михаил!
Михаил Шац: — Да, здравствуйте!
— Шалом!
Михаил Шац: —Шалом!
— Так быстро время пролетело с тех пор, как мы последний раз видели вас в Дублине. Просто как будто время ирландским ветром сдувает и уносит.
Михаил Шац: — Да, тут и израильский ветер такой же, так что, да.
— А что у вас с погодой сейчас?
Михаил Шац: — Погода отличная, погода хорошая. На погоду точно не надо жаловаться.
— Пару слов об обстановке сейчас в Израиле?
Михаил Шац: — Ну, достаточно уже обычная для нас история, но каждый раз это воспринимается неожиданно почему-то, хотя все ждали. Не могу сказать, что всё прямо идеально. Конечно, довольно много переживаний, неудобств, тревог. Но в целом жизнь продолжается, люди довольно уверенно всё это переносят, никакой паники нет.
— Насколько атмосфера опасности ощущается в повседневной рутине жизни города, страны?
Михаил Шац: — Атмосфера есть, конечно. Просто это довольно обычная атмосфера здесь последние три года. Она просто то насыщеннее, то чуть разгоняет ветер. Но в целом всё нормально, как обычно. Всё равно, конечно, все ждут, когда это закончится.
— У вас в квартире тоже предусмотрена комната-убежище?
Михаил Шац: — Да, тоже есть, слава богу. Поэтому в общем более-менее нормально. Люди, у которых нет её — это, конечно, более затратная нервно-энергетическая история, потому что надо бегать. Вот в прошедшую ночь было две сирены в три часа ночи. Сегодня днём тоже было штуки три-четыре. Это периодически напоминает о себе.
— Глубокие корни у этой конфронтации на Ближнем Востоке. Я помню еще ребенком был — «Международная панорама», в каждом выпуске это была главная тема.
Михаил Шац: — Я помню Фарида Сейфуль-Мулюкова и Александра Бовина, помню эти фамилии.
— Да, совершенно верно. Вы когда приезжали сюда в октябре 2024 года, тоже было обострение, был обстрел Израиля со стороны Ирана баллистическими ракетами. Вот сейчас фаза конфликта в большем масштабе.
Михаил Шац: — У нас ещё было в прошлом году летом — настоящая война со всеми пирогами. Так что это уже вторая иранская у нас.
От «Наконец-то!» до «ЛИФТОЛУК»
— Когда готовили ваше последнее интервью для публикации в газете, выбрали ваши слова как заголовок: «Я выхожу на сцену, чтобы отвлечься, забыть обо всем». Сейчас я снова повторюсь, насколько легко выходить, отвлекаться, заниматься работой, творчеством в таких реалиях?
Михаил Шац: — Слушайте, это нормальная абсолютно история. Наоборот, это то, что мне нравится делать, то, что мне помогает. И я это делаю с удовольствием всегда. В этом смысле я очень жду выступлений. Я прошлый год практически посвятил новой программе, и то, что я привезу — это совершенно новая программа.
— Я сравниваю свое состояние, когда начались боевые действия в Украине: я сам родом из Мариуполя, и в те дни и месяцы, во время которых город подвергался массированному обстрелу, авианалетам, было очень сложно сосредоточиться, переключиться, сложно было даже уснуть. Тело было в одной географической точке, а сердце и ум — там, дома, в Мариуполе, с друзьями и родственниками. Вы проживаете что-то подобное?
Просто проецирую картину: как вы во время концертного тура, переезжая из города в город, из страны в страну, листаете новостную ленту и мысленно или по видеосвязи ловите момент, чтобы узнать, всё ли в порядке у тех, кто остался.
Михаил Шац: — Да, несомненно. Я, в общем, точно, как и все, занимаюсь этим скроллингом. Может быть, не так интенсивно, как в первые годы, но это занимает много времени, отнимает много сил, энергии, эмоций. Несомненно. Явно, что нам досталось жить во время перемен, и это всегда непросто.
— Это правда, предчувствуется, что мы на пороге новых перемен, но этот ветер перемен угрожает превратиться в шторм.
Европа готовится быть вовлечённой в эту операцию. Европейская комиссия ещё год назад призвала жителей стран ЕС запастись продуктами питания, водой, медикаментами и другими предметами первой необходимости минимум на 72 часа на случай различных кризисов.
Увидим, что будет.
— Давайте сместим разговор в сторону творческой работы. Подозреваю, что несмотря на обновлённую стендап-программу, в ней, наверняка, присутствуют неисчерпаемые темы эмиграции, политики, личных жизненных курьёзов и наблюдений в новых реалиях?
Михаил Шац: — Конечно, это последний год моей жизни и, соответственно, мыслей, эмоций по этому поводу. В этой программе есть много личного, потому что у меня много, чего произошло за последние полтора года — я стал дедушкой. С другой стороны, четвёртый год эмиграции уже позволяет сказать, что ты как-то втянут в эту жизнь, привык к ней, ты воспринимаешь её по-другому. Насчёт политики — ну, есть, конечно. Я больше сейчас обращаю внимание на Израиль, потому что здесь тоже очень много происходит событий, которые всем известны, вызывают разную реакцию. Но это часть моей жизни, и пройти мимо неё я тоже не могу.
— «Лифтолук» (Lift Look). Какой концепт в этом названии?
Семья и любовь — гораздо важнее того, в чём нам отказывает внешний мир.
Михаил Шац: — В целом, это программа о том, как человек себя представляет сам. Каким ты сам себе видишься с одной стороны, и с другой — каким тебя принимает мир, каким тебя видит мир. Мысль там простая достаточно. Когда я писал эту программу, я думал о многих людях, которые в силу сложившихся обстоятельств поменяли свою жизнь совсем, оказались в совершенно новых обстоятельствах и часто отчаиваются от того, что окружающий мир их с трудом принимает или вообще не обращает на них внимания. В этом смысле моя программа — это мой рассказ о том, как я приходил к пониманию, что это не так важно. А важно нечто другое, что есть у нас: родные, близкие, семья, любовь. И вот это гораздо важнее, чем то, что предлагает нам или, наоборот, в чём нам отказывает внешний мир.
Лифт — Вертикально-грузоподъемная машина для перевозки людей?
— Пару слов об этом нововведении — «русификации». В России приняли закон: иностранные слова, заимствованные, должны стать снова русскими. В этой связи ваше название LiftLook — как бы оно звучало? Как это перевести?
Михаил Шац: — Я даже не знаю. Я так понимаю, что слово «селфи» тоже, наверное, запрещено. Но в «лифтолуке», мне кажется, все слова русские. Я имею в виду, и «лук» имеет двойное значение. Лифт, наверное, всё-таки оставили в русском языке?
— Не заменили на «грузоподъёмный механизм»?
Михаил Шац: — Нет, устройство. Вы знаете, я и об этом тоже думаю. Мне кажется, что я перестал пристально совсем следить до того, чтобы вникать в каждый нюанс происходящего в России. Я понимаю общее направление. Какие-то вещи вызывают больше интереса, какие-то вообще не вызывают, потому что уже есть определенная усталость. Я вдруг стал наблюдать в Инстаграме, как многие уличные певцы в России стали петь известные песни на английском языке, переводя их на русский. Все это вызывает ощущение какой-то шутки. И вот так, чтобы я мог принять на себя это, что мне теперь нельзя использовать какие-то слова — для меня это уже какой-то нонсенс. Извините за английское слово, но да, нонсенс.
Честно я вам скажу, мне абсолютно пофиг, что там за законы приняты в этом смысле. Наверное, в том числе и для того, чтобы не выполнять такие законы, я нахожусь здесь, а не там.
— Я со своей стороны мог бы сказать, что, слушая подкасты или блогеров, действительно замечаю овер-использование иностранных слов: и к месту, и не к месту. Мы только привыкли к словечкам «лайкать», «хейтить», «скроллить». Недавно слышал подкаст о психологии и услышал слово «пушить». Как будто исчезло русское «давить», «продавливать». Я бы постарался вернуть русскую речь к каким-то истокам, вместо того чтобы потерять эти слова вообще.
Михаил Шац: — Я не могу с вами спорить в этом смысле. Просто методы, с помощью которых это происходит, вызывают ощущения очень странные. Цели-то благие, но практически всё, чего касается государство в России, становится мертвым, четко зарегламентированным и каким-то сатирическим. Невозможно в современном мире, который пронизан англицизмами… Давайте вернемся к 57-му году, когда слово «спутник» стало международным. Или «космонавт». Вещи, которые могут сделать русский язык великим — это прямое продолжение дел, достижений, которые делают люди, народ, а не законы.
«В 60 я только на середине»
— Давайте как-то попробуем забросить приманку для вашей стендап-программы. Какие-то карты можно открыть, о чём, собственно, будет речь?
Михаил Шац: — Как я уже сказал, это честный взгляд на себя, на сегодняшнее время, на свой возраст.
— У вас когда-нибудь возникал возрастной комплекс? Кризис среднего возраста?
Михаил Шац: — У меня об этом тоже есть в программе. Мне в прошлом году исполнилось 60. По еврейским традициям вообще желают до 120, так что 60 — это ровно середина. Если кризис должен был случиться, то арифметически прямо сейчас. Я разбираюсь в этих новых ощущениях от жизни. В 60 я почувствовал, что жизнь какой-то другой становится. Ты начинаешь получать от неё просто удовольствие. От того, что ты просто живёшь: ешь, пьёшь, путешествуешь, гуляешь, видишь солнце. Это начинает приносить настоящую радость. Раньше была какая-то спешка, сейчас какое-то спокойствие, и от него кайф появляется новый.
— Удивительно, как эхом отражается сказанное вами со словами Михаила Жванецкого. Ему было 85 лет. Он сказал практически то же самое: «Подошёл к черте… Этот возраст укладывается в формулировку «наслаждение старостью». Только надо постараться совместить душу с телом, потому что они разного возраста. Душа моложе».
Михаил Шац: — Согласен. Но я при этом еще не чувствую, что это старость. Плюс моего возраста в том, что я совершенно не страдаю этим комплексом. Могу поворчать, что я старый дед, но на самом деле я себя им не чувствую. Я всё время подвижен, занимаюсь спортом, много чего себе могу позволить. Тело ещё вполне себе работает.
«Лифтолук» Михаила Шаца: Или как в 60 лет выглядеть лучше Мустанга?
— Наверняка вы тоже видели эти вирусные видео с Максимом Галкиным, как его в 50 лет окрестили «Макс Про», апгрейдился. Вы в свои 60 отлично выглядите. Фит-лук, харизма, энергия. Когда вы были в Испании и ехали в Мустанге, вы сказали: «Я 1965, Мустанг 1965, кто выглядит лучше? Пишите в комментах».
У меня родилась версия, почему вы выглядите лучше — «потому что у вас всё оригинальное», всё своё. Лёва (Би-2) говорил, что приходилось вытачивать детали для Мустанга, многие из них больше не производится.
Михаил Шац: — У меня пока всё оригинальное. Но это вопрос времени. В общем чувствую себя хорошо.
— По поводу вашей внучки Сары. Ей уже больше года?
Михаил Шац: — Да, ей исполнился год в январе.
— Что она уже умеет?
Михаил Шац: — Она умеет быстро двигаться, использовать одни и те же звуки для выражения разных мыслей. Она очень милая, симпатичная, вызывает только любовь и восхищение. Эмоции, которые она дарит — это прекрасные вещи, которые очень помогают в это время. Человеку год и два месяца.
— А ощущения — что это за ощущение, быть дедушкой?
Михаил Шац: — Это вопрос, который я исследую ещё. Это совершенно другая история, чем когда у тебя просто дети. Внуки и внучки — это уже просто чистый кайф без ответственности. В этом смысле это ещё лучше, чем дети.
— Знаю, что многие бабушки и дедушки относятся гораздо мягче к своим внукам, чем к своим детям. У вас такой же стереотип работает?
Михаил Шац: — В целом да, конечно. Ты совершенно просто общаешься с человеком, ты не нагружен этой миссией запретить это или то, или воспитать. Это мягкое человеческое общение, основанное только на любви. Никакой ответственности. Пока Сара не произнесла известную фразу «Дедушка, закрой дверь», вы можете быть её героем. Собрать из кубиков башенку — и всё, вы лучший друг.
— Я думаю, ей повезло — она растёт в такой творческой семье, где, я так понимаю, юмор — часть повседневного общения, такая домашняя школа стендапа.
Михаил Шац: — Там очень ответственная мама, она прямо вся в этом процессе, получает невероятный опыт сейчас. И видно, как она двигается по этому пути становления настоящей мамы. У неё как раз невероятная ответственность перед Сарой. Довольно интересно видеть, как твои дети становятся уже родителями.
Я думаю, что вопрос «Ради чего» уже устарел
— Проект «А что вообще происходит?» — ему несколько лет?
Михаил Шац: — Ему два года. Когда уже прошёл год после начала войны, даже полтора, мы почувствовали такой запрос — не только у себя, у многих — легкого анализа. Понять, где ты находишься, правильно ли ты сделал, что ты чувствуешь. В тот момент проект был очень нужен. Но ощущения меняются. Я думаю, что вопрос «Ради чего» уже устарел. Люди, те, кто уехал — они уехали, пустили корни, развиваются. Боль остается, она становится тупее, но их уже занимает новая жизнь. Каждый год ты ловишь новые чувства. Программа меняется тоже. Важно людям сказать: «Вот да, мы уехали, мы здесь, но вот она — другая жизнь. Она другая, это тоже жизнь, просто другая».
— Почему вы говорите «был»? Он закрылся?
Михаил Шац: — Мы не говорим, что он закрылся, но на самом деле сейчас мы его не снимаем активно. Я не знаю, будем ли, или мы что-то другое придумаем. Тот проект сыграл свою роль. Сейчас что-то другое нужно людям.
— Таких форматов, в котором вы проводили эти беседы, не так много. Вместе с Гариком Оганисяном получился юмористический тандем — стёб, подколы, смена локаций, юмор.
Михаил Шац: — Нет, мы сами довольны, это доставляло большое удовольствие. И с Гариком работать, и с командой. Мы очень сдружились. Я не знаю, что будет дальше, но уверен, что опыт еще пригодится в чем-то новом.
— А песня «Эмигрант», которую Соня исполняет — это её авторская песня?
Михаил Шац: — Да, абсолютно, это песня с её альбома. Она вообще довольно сильно развивается и как певица, и как музыкант. Уже несколько альбомов сделала. Я с удовольствием наблюдаю за этим.
— Мне очень зашла эта песня — вокальный тембр, мелодика, чем-то напомнило Билли Айлиш. Как Иван Ургант сказал — «Беляш». Фокус на акустическое исполнение, когда ничего не отвлекает от смысла, от текста, часто становится золотой серединой.
К слову, недавно узнал, что слово «бард» — это ирландское слово. Странствующие музыканты-исполнители баллад, в которых воспевалась история и мужество ирландского народа.
Видел на вашей Инстаграме страничке, фрагмент — Пушной солирует, вы поёте. Это шутка или вы действительно пробуете себя в этом направлении?
Михаил Шац: — Это мы снимали ещё в России, в 17-м или 19-м году. Я пою, просто не делаю это профессионально. Очень редко бывает.
— Звучит очень круто. Вам можно было бы расширить сферу креатива и записать музыкальный альбом, как когда-то это сделал Брюс Уиллис.
Михаил Шац: — Я всё больше похож на Брюса Уиллиса, да.
— У вас есть ютуб-канал «Ради чего?» Вы встречаетесь со знаменитыми и талантливыми людьми, которые в силу обстоятельств пожертвовали домом, успехом, карьерой и уехали из России. В конце вы задаёте им сложный вопрос «Ради чего?» А если вам задать вопрос «Ради чего»? Ради чего вы пошли на эти жертвы? Был бы вариант по-другому этот маршрут проложить? Не так резко обрывать связи, не так явно выступать против того, что происходило в России?
Михаил Шац: — Можно обсуждать всё в сослагательном наклонении. Я часто думаю о произошедшем. Я пристально наблюдаю за Россией. Я испытываю одно ощущение — что в той среде, в той стране, которая возникла сейчас, я бы не смог жить. И поэтому — быстро ли это было сделано или медленно, получил бы я какой-то пинок в виде угроз, уголовных преследований или не получил — всё это привело бы всё равно к одному и тому же результату. То, что произошло — произошло вот так. Это было больно, резко, но быстро. Те люди, которые не могли молчать, у них и не было выбора.
Михаил и древнееврейский манускрипт пророка Даниила
— Небольшое отступление от траектории разговора. Знаете ли вы, что имя Михаил упоминается ещё в древних еврейских манускриптах? Оно встречается в книге одного из самых почитаемых пророков древности — Даниила. И любопытно, что контекст этих текстов неожиданно перекликается с современностью. События, о которых пишет пророк, разворачиваются во времена Персидской мировой державы — территории, которую сегодня занимает Иран, государство потомков древних персов.
На страницах этой книги описывается своеобразный сценарий будущих событий. В одном из эпизодов появляется фигура Михаила — некоего князя, защитника своего народа. Некоторые исследователи полагают, что речь идёт о небесном военачальнике, известном в христианской традиции как Архангел Михаил, которого иногда связывают с мессианской фигурой.
Но, пожалуй, самое захватывающее в книге Даниила — это масштаб её пророческого взгляда. Получив откровение свыше, пророк образно описывает финал человеческой истории и вечное противостояние мировых сил.
Михаил Шац: — В общем, ничем хорошим это не закончится, мы уже понимаем.
— Вопреки популярным апокалиптическим представлениям о «конце света», речь идёт не столько о гибели мира, сколько о радикальном перевороте. Согласно этому видению, на земле должно установиться единственное и окончательное правление — Царство Бога, которое станет единственной законной властью над всей планетой.
Михаил Шац: — Поживем — увидим.
У меня в программе нет шуток, написанных ИИ.
— Поднадоевший вопрос, но с каждым днём всё более актуальный — об искусственном интеллекте (ИИ). Считаете ли вы, что мы открыли ящик Пандоры? Интеллектуальный, творческий процесс человека под вопросом?
Михаил Шац: — Человечество периодически открывает эти ящики. Автомобили, электричество, ядерное оружие. ИИ — это еще одна ступень, очень серьезный шаг. Он имеет огромное общественное воздействие. Я не смотрю на это пока как пессимист. Я смотрю с интересом. Будут какие-то вызовы, но эта штука точно может освободить людей для решения многих других проблем. Но, конечно, вытеснять людей из профессиональных рынков она тоже будет, и это будет трагедией.
— Прибегают ли уже к ИИ кто-то из стендаперов?
Михаил Шац: — Все пытаются пользоваться. Я не видел пока удачных попыток, но пользуются. Я пользуюсь ИИ, когда пишу программу, с точки зрения разгона идеи. Когда я один пишу, я могу это обсуждать с ИИ. Вводить его в курс дела, задать вопросы. Но у меня в программе нет шуток, написанных ИИ. Могут быть результаты его советов, взглядов на драматургическую структуру. Но чтобы он писал сам — для меня это невозможно, это очень личная вещь. Вы потеряете свою идентичность как творческий человек.
— Давайте подытожим. Хочу начать с комплимента вашему прошлому выступлению. Зал был забит под завязку, публика ловила каждую шутку, люди смеялись в голос и вообще не стеснялись показывать эмоции. Атмосфера была максимально живая — такой вайб, когда юмор разлетается по залу и заражает всех вокруг. Надеемся, ваш приезд не будет сорван политической ситуацией, аэропорты будут работать в штатном режиме.
Михаил Шац: — Сейчас пока возвращают израильтян из разных уголков мира, со следующей недели начнутся частичные рейсы из Израиля с пассажирами. Я надеюсь, мне очень важно, чтобы пришли люди. Я был очень рад прошлой встрече с дублинской публикой. Призываю всех прийти на мой концерт.
— Мы тоже в предвкушении, когда ваш «Лифтолук» спустится. Дай бог, не застрял бы где-то на этажах и не пришлось вызывать лифтёршу. Спасибо вам большое, Михаил. Желаю вам всего хорошего!
Михаил Шац: — Спасибо Вам. Всего доброго. До свидания!
The Laughter Lounge Dublin — Dublin 1
Дата/время — 25/03/2026 19:00 — 21:30
Интервьюер: Сергей Пономаренко — Instagram @dublinshowevents
Instagram Photo by @helenbrownpic
Метки: Дублин, интервью, комик, концерт, Сергей Пономаренко, соотечественники, стендап, Шац, юмор
Последние публикации в категории
Похожие публикации
